Que représente le niveau ELO en problèmes?

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mika75017

Je me traîne lamentablement à 1300 ELO en bliz ou semi-rapide, et chess.com essaie de me faire croire que je suis une brute en problèmes où j'ai atteint 2300 ELO.
À quoi correspond ce niveau? Je serais tenté de dire "à rien". J'ai l'impression que plus on résout de problèmes, plus on monte, sans véritable limite.

PietroGautier

Il y a certainement un peu de cela mais il ne faut pas oublier qu'en blitz, tu n'as pas beaucoup de temps pour réfléchir... Par conséquent, tu manques peut-être des tactiques que tu pourrais voir en partie longue donc il faut relativiser l'écart entre le elo problème et le elo Blitz. La vérité se trouve probablement entre les deux elo. 

mika75017

Je n'atteins certainement pas 2300 ELO en partie classique. En rapide (10 minutes), j'en suis loin.
Et puis si j'ai plus de temps pour réfléchir, mon adversaire aussi.

mika75017

Bon, je pense que la notation des puzzles n'est pas au point.
Sur lichess, je plafonne, alors qu'ici, si je fais un peu attention et que je joue pas dans le métro pas réveillé, je gratte quelques points chaque jour.

quental96

Pas grand chose et j'en suis l'exemple parfait. Je fais que des puzzles, ne jouant que très peu. Quand je joue la pression me tue ma capacité d'analyse qui me permet de résoudre des puzzles avancés.

Quintinus_Spiritus

Bonjour,

Il suffit de regarder le total du premier au classement (+ de 65 000) pour se dire qu'il n'y a pas de liaison avec le Elo en mode "jouer".

mika75017

@quental96 Même en partie suffisamment longue?

@hikablonde Effectivement, si le meilleur est à un score totalement farfelu, on peut se dire que ça ne rime à rien.

rickiboulous

Ça peut en effet représenter presque rien.  Une des raisons est qu'un joueur peut pratiquement prendre le temps qu'il veut pour le faire et tout de même recevoir des points.  Alors qu'un autre avec la même cote a pu résoudre les mêmes problèmes beaucoup plus rapidemment.  À la fin, c'est surtout le plaisir de s'entrainer qui comptehappy.png

Colin20G

Dès qu'on essaie vraiment de résoudre les puzzles sans faire de faute, le classement aux puzzles monte mécaniquement. Il ne prouve rien sur votre niveau mais ça peut fournir un bon entraînement je pense.

makidoko

Les puzzles sont surtout des jeux cadrés qui orientent les décisions. Ce n'est pas la même chose que de faire une partie nécessitant de gérer ouvertures et stratégies par soi-même.

Les points en puzzle n'ont donc strictement aucun rapport avec l'ELO.

sparc1

Salut,

Aux problemes, en fait ce n'est pas des points elo qu'on accumule mais juste des points.

Cependant chaque problemes equivaut a un niveau elo qui correspond a la difficulté de le resoudre.

Il est evident que dans les parties d'echecs, on a moins de temps pour reflechir a resoudre des situations, neanmoins s'entrainer a resoudre des problemes de plus en plus elevés peuvent aider a faire la difference dans une partie happy.png 

 

Vindicarum

Comme il a été dit, ce n'est pas un classement ELO et les premiers ont énormément de points, plusieurs dizaines de milliers...

Maximaths

déjà, en partie, on est pas sur qu'il y est une tactique, on cherche donc moins, ce qui fait exploser notre elo en puzzles (pas moi puisque j'en ai fait 2/3 et je ne trouve pas cela très intéressant personnellement).

AquaJewel

Salut .                                                                                                                                                    je ne pense pas vraiment qu`il y ait des joueurs "de Blitz " et des joueurs  "de puzzles"  dans la grande majorité des cas , les joueurs mutate beaucoup plus en hybrides " Blitz/ puzzles " en fait ,     je pense que les spécialistes sont assez rare. mais bon , ca ne reste qu`un point de vus personnel.  l` elo peut donc semblé fluctuer assez grandement  MAIS : la regle de calcul Mathematique reste la méme ET CE : pour tous les aderents quelque soit les tournois.                       Salut A plus tard. Aqua.   

MIJulienSong

Oui aucune corrélation avec ton classement Elo officiel. Mais par exemple, je sais que ma limite en classement problèmes tourne autour de 3200 et du coup ça me donne un challenge à dépasser happy.png.

Silver_Mind

oui de ce que j'ai vu pour quelqu'un qui est vers 2050 en Problèmes, il rencontre principalement des problèmes niveau 1800 je crois, donc au bout d'un moment si tu es à 2500 ou 3000 et que tu ne voies que des pb de niveau 2000-2200 tu fais des points quasi à l'infini j'imagine (à confirmer)

Herlebald

Le problème vient tout simplement du fait que l'on gagne des points meme si l'on refléchit 10 min par problème contrairement à chesstempo par exemple.

Attribuer des points en fonction du temps moyen de réponse est une bonne idée mais la décote de points en fonction du temps doit etre plus prononcée.

Sur une position ou le temps moyen de réponse est de 35 s, il est inconcevable de marquer des points si l'on met 3m par exemple.On ne devrait plus marquer de points à partir du moment ou l'on double le temps moyen du problème.

D'ou cette inflation mécanique qui nous fait croire que l'on devient des pros de la tactique.

mika75017
Herlebald wrote:

Le problème vient tout simplement du fait que l'on gagne des points meme si l'on refléchit 10 min par problème contrairement à chesstempo par exemple.

Je ne vais pas trop souvent sur Lichess mais j'ai l'impression que les problèmes sont plus difficiles -- alors que le score Elo en partie est suréavalué par rapport à chess.com
Je peux me tromper...

Herlebald

Le classement parties sur lichess est surévalué d'environ 12%,ce qui veut dire qu'un joueur classé 2000 sur lichess vaut à peu pret 1750 fide.

Pour la tactique,meme constat mais comme il n'y a pas de limite de temps pour marquer des points en cas de bonne résolution du puzzle,il est préferable de se donner une limite de réflexion à chaque exercice afin de fiabiliser ses progrès éventuels.3min par problème est un bon départ....perso je stagne à 2400 

JeanPierreRoger

Je me maintiens autour de 2800 en problèmes et 1600 en rapide. Un échec sur un problème est généralement sanctionné par moins 12 points alors qu’un problème solutionné en dépassement du temps imparti est « payé » 5 points. Donc progresser en prenant beaucoup de temps est très difficile. Je trouve légitime de payer 5 points même si on a mis 30 minutes car dans les parties officielles longues on peut des fois prendre 20/30 minutes pour calculer une combinaison complexe (et ne pas la trouver ou se tromper). C’est mieux de résoudre assez vite les problèmes mais ce n’est pas le seul but de ces entraînements.